{"id":1621,"date":"2015-01-04T21:42:35","date_gmt":"2015-01-04T21:42:35","guid":{"rendered":"http:\/\/oranjegeld.nl\/obi\/httpbasisinkomen-nlwpde-vier-bezwaren-van-andreas-tirez-tegen-het-basisinkomen-op-hun-plaats-gezet\/"},"modified":"2015-01-04T21:42:35","modified_gmt":"2015-01-04T21:42:35","slug":"httpbasisinkomen-nlwpde-vier-bezwaren-van-andreas-tirez-tegen-het-basisinkomen-op-hun-plaats-gezet","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/oranjegeld.nl\/obi\/httpbasisinkomen-nlwpde-vier-bezwaren-van-andreas-tirez-tegen-het-basisinkomen-op-hun-plaats-gezet\/","title":{"rendered":"De vier bezwaren van Andreas Tirez tegen het basisinkomen op hun plaats gezet."},"content":{"rendered":"
\n

\"Reyerbrons\"<\/p>\n

\"Reyerbrons\"<\/a>In een blog van 31-12-2014 komt Andreas Tirez met Vier bezwaren tegen een basisinkomen[1]. Een verkorte versie van de blog is in De Tijd gepubliceerd onder de titel Financiering basisinkomen loopt mank[2]. Zijn bezwaren gaan over de betaalbaarheid, de radicaliteit van een (hoog) basisinkomen, de rechtvaardigheid en het zogenaamde bevrijdende aspect van een basisinkomen. Hier een repliek.<\/span><\/p>\n

Betreffende de betaalbaarheid<\/strong> stelt hij geen berekening te hebben gezien die de betaalbaarheid aantoont, als je de effecten van ander gedrag van mensen na invoering van een basisinkomen als neutraal inschat.  De berekening achter de Panorama-uitzending[3]  voldoet daar volgens hem niet aan. Daar heeft hij volgens mij een punt.
\nMaar hij eist dat voorstanders wel zo’n berekening moeten laten zien.
\nHet stellen van zo’n eis is een tikkeltje onredelijk. De financiële effecten van grote projecten moeten uiteraard ingeschat worden, maar bijvoorbeeld bij infrastructurele projecten gebeurt dat meestal op een manier die achteraf twijfelachtig lijkt. Daar moeten we niet aan nee gaan doen!<\/p>\n

Het lijkt mij evident dat het invoeren van een basisinkomen voor iedereen, van welke hoogte dan ook, bij ongewijzigd gedrag van iedereen, middelen vergt die elders gevonden moeten worden. Bij degenen die thans inkomen genieten kunnen we het basisinkomen deels of geheel compenseren door de belastingvoordelen en\/of de uitkeringen te verlagen. Dat lukt niet voor degenen die thans geen enkel inkomen hebben, dus het geld daarvoor betreft extra uitgaven.<\/p>\n

Het lijkt me voor de hand liggend dat invoering van het basisinkomen niet in één klap gaat, maar dat eerst wordt geëxperimenteerd en\/of dat invoering geleidelijk plaats vindt.  Dat biedt ruimte om na te gaan of de gedragseffecten inderdaad neutraal zijn. IK denk, gezien de vele kleinschalige experimenten dat de effecten positief zijn, maar of dat in onze maatschappij ook zo is moet inderdaad nog ervaren worden!
\nVerder is het de vraag of je erg dramatisch moet doen over het financieringsprobleem. Als we het basisinkomen gefaseerd invoeren en niet in één klap, hebben meerdere jaren de tijd om  de overheidsuitgaven en\/of het belastingstelsel (en de belastinggrondslagen) daaraan aan te passen.<\/p>\n

Het bezwaar van Andreas Tirez tegen de radicaliteit<\/strong> is vooral een bezwaar tegen invoering in één klap, wat inderdaad een bijna ongekende revolutie zou zijn. Zijn angst dat de goede kanten van onze huidige economie daarmee op het spel gezet wordt, is ongegrond als we besluiten tot een gefaseerde aanpak.<\/p>\n

In de toelichting van zijn bezwaar betreffende de rechtvaardigheid<\/strong> spreekt hij de veronderstelling uit dat het basisinkomen vooral ten goede zal komen van degenen die het minder nodig hebben, zoals werkenden en studenten. Voor de uitkeringsgenieters verandert er volgens hem niets aan hun financiële toestand.
\nOok hier gaat Andreas Tirez uit van neutrale gedragseffecten, terwijl evident is dat met name de uitkeringstrekkers heel anders in het leven zullen staan als ze niet om de haverklap moeten voldoen aan de eisen van de uitkeringsinstanties. En voor wat betreft betaalde arbeid: via de belastingen zal hun basisinkomen geheel of gedeeltelijk teruggehaald worden en ook werkgevers zullen rekening gaan houden met het bestaan van basisloon. Zowel het individuele als het collectieve overleg over arbeidsvoorwaarden zal heel anders gaan verlopen thans het geval is. Over gedragsverandering gesproken!
\nAls (of zolang) een basisinkomen niet hoog genoeg is om helemaal onbekommerd van rond te komen, lijken mij aparte uitkeringen voor bijvoorbeeld permanent gehandicapten een noodzakelijke voorziening naast een basisinkomen.<\/p>\n

Zijn bezwaar voor wat betreft de vrijheid<\/strong> loopt een beetje uit in een bijna filosofisch betoog over een gewenste levensstandaard. De strenge eis aan het eind dat voorstanders van een basisinkomen hard moeten maken waarom het leven volgens de levensstandaard van 1980 niet voldoende is om anno 2014 “het goede leven” te kunnen leiden, is dan ook wat gezocht.
\nWat meer praktisch lijkt me in elk geval veel vrijheid te ontstaan doordat de ‘genieters’ van de sociale zekerheid bevrijd worden van de soms draconische communicatie met de uitvoeringsinstanties.
\nIk deel overigens wel de kritiek op de wat idyllische wereld die sommige voorstanders van het basisinkomen voor zich zien. Nog steeds zal zo nu en dan iemand iets moeten doen om ons ‘goede leven’ mogelijk te maken! En dat zal zeker sociale druk op blijven leveren!<\/p>\n

Al met al ben ik niet overtuigd dat de bezwaren van Andreas Tirez hout snijden bij een verstandige invoering<\/strong> van het basisinkomen. Wel bij onverhoeds snelle invoering, maar dat  ziet toch niemand als serieuze optie?<\/p>\n

Commentaar door: Reyer Brons, Netwerk Politieke Innovatie https:\/\/npi.pleio.nl\/<\/a><\/p>\n

Originele artikelen[1][2]: Andreas Tirez is kernlid van de Belgische liberale denktank Liberales<\/a> en blogt op Economieblog.be<\/a>.<\/p>\n

[1] http:\/\/www.economieblog.be\/wordpress\/vier-bezwaren-tegen-een-basisinkomen\/ <\/a><\/p>\n

[2] http:\/\/www.tijd.be\/tablet\/newspaper_opinie\/Financiering_basisinkomen_loopt_mank.9583630-7316.art<\/a><\/p>\n

[3] https:\/\/medium.com\/@panoramacanvas\/panorama-iedereen-een-basisinkomen-bc0b5005ca6f<\/a><\/p>\n

Het bericht De vier bezwaren van Andreas Tirez tegen het basisinkomen op hun plaats gezet.<\/a> verscheen eerst op Vereniging Basisinkomen<\/a>.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\n

\"Reyerbrons\"<\/p>\n

\"Reyerbrons\"<\/a>In een blog van 31-12-2014 komt Andreas Tirez met Vier bezwaren tegen een basisinkomen[1]. Een verkorte versie van de blog is in De Tijd gepubliceerd onder de titel Financiering basisinkomen loopt mank[2]. Zijn bezwaren gaan over de betaalbaarheid, de radicaliteit van een (hoog) basisinkomen, de rechtvaardigheid en het zogenaamde bevrijdende aspect van een basisinkomen. Hier een repliek.<\/span><\/p>\n

Betreffende de betaalbaarheid<\/strong> stelt hij geen berekening te hebben gezien die de betaalbaarheid aantoont, als je de effecten van ander gedrag van mensen na invoering van een basisinkomen als neutraal inschat. De berekening achter de Panorama-uitzending[3] voldoet daar volgens hem niet aan. Daar heeft hij volgens mij een punt.
\nMaar hij eist dat voorstanders wel zo’n berekening moeten laten zien.
\nHet stellen van zo’n eis is een tikkeltje onredelijk. De financiële effecten van grote projecten moeten uiteraard ingeschat worden, maar bijvoorbeeld bij infrastructurele projecten gebeurt dat meestal op een manier die achteraf twijfelachtig lijkt. Daar moeten we niet aan nee gaan doen!<\/p>\n

Het lijkt mij evident dat het invoeren van een basisinkomen voor iedereen, van welke hoogte dan ook, bij ongewijzigd gedrag van iedereen, middelen vergt die elders gevonden moeten worden. Bij degenen die thans inkomen genieten kunnen we het basisinkomen deels of geheel compenseren door de belastingvoordelen en\/of de uitkeringen te verlagen. Dat lukt niet voor degenen die thans geen enkel inkomen hebben, dus het geld daarvoor betreft extra uitgaven.<\/p>\n

Het lijkt me voor de hand liggend dat invoering van het basisinkomen niet in één klap gaat, maar dat eerst wordt geëxperimenteerd en\/of dat invoering geleidelijk plaats vindt. Dat biedt ruimte om na te gaan of de gedragseffecten inderdaad neutraal zijn. IK denk, gezien de vele kleinschalige experimenten dat de effecten positief zijn, maar of dat in onze maatschappij ook zo is moet inderdaad nog ervaren worden!
\nVerder is het de vraag of je erg dramatisch moet doen over het financieringsprobleem. Als we het basisinkomen gefaseerd invoeren en niet in één klap, hebben meerdere jaren de tijd om de overheidsuitgaven en\/of het belastingstelsel (en de belastinggrondslagen) daaraan aan te passen.<\/p>\n

Het bezwaar van Andreas Tirez tegen de radicaliteit<\/strong> is vooral een bezwaar tegen invoering in één klap, wat inderdaad een bijna ongekende revolutie zou zijn. Zijn angst dat de goede kanten van onze huidige economie daarmee op het spel gezet wordt, is ongegrond als we besluiten tot een gefaseerde aanpak.<\/p>\n

In de toelichting van zijn bezwaar betreffende de rechtvaardigheid<\/strong> spreekt hij de veronderstelling uit dat het basisinkomen vooral ten goede zal komen van degenen die het minder nodig hebben, zoals werkenden en studenten. Voor de uitkeringsgenieters verandert er volgens hem niets aan hun financiële toestand.
\nOok hier gaat Andreas Tirez uit van neutrale gedragseffecten, terwijl evident is dat met name de uitkeringstrekkers heel anders in het leven zullen staan als ze niet om de haverklap moeten voldoen aan de eisen van de uitkeringsinstanties. En voor wat betreft betaalde arbeid: via de belastingen zal hun basisinkomen geheel of gedeeltelijk teruggehaald worden en ook werkgevers zullen rekening gaan houden met het bestaan van basisloon. Zowel het individuele als het collectieve overleg over arbeidsvoorwaarden zal heel anders gaan verlopen thans het geval is. Over gedragsverandering gesproken!
\nAls (of zolang) een basisinkomen niet hoog genoeg is om helemaal onbekommerd van rond te komen, lijken mij aparte uitkeringen voor bijvoorbeeld permanent gehandicapten een noodzakelijke voorziening naast een basisinkomen.<\/p>\n

Zijn bezwaar voor wat betreft de vrijheid<\/strong> loopt een beetje uit in een bijna filosofisch betoog over een gewenste levensstandaard. De strenge eis aan het eind dat voorstanders van een basisinkomen hard moeten maken waarom het leven volgens de levensstandaard van 1980 niet voldoende is om anno 2014 “het goede leven” te kunnen leiden, is dan ook wat gezocht.
\nWat meer praktisch lijkt me in elk geval veel vrijheid te ontstaan doordat de ‘genieters’ van de sociale zekerheid bevrijd worden van de soms draconische communicatie met de uitvoeringsinstanties.
\nIk deel overigens wel de kritiek op de wat idyllische wereld die sommige voorstanders van het basisinkomen voor zich zien. Nog steeds zal zo nu en dan iemand iets moeten doen om ons ‘goede leven’ mogelijk te maken! En dat zal zeker sociale druk op blijven leveren!<\/p>\n

Al met al ben ik niet overtuigd dat de bezwaren van Andreas Tirez hout snijden bij een verstandige invoering<\/strong> van het basisinkomen. Wel bij onverhoeds snelle invoering, maar dat ziet toch niemand als serieuze optie?<\/p>\n

Commentaar door: Reyer Brons,NetwerkPolitieke Innovatiehttps:\/\/npi.pleio.nl\/<\/a><\/p>\n

Originele artikelen[1][2]: Andreas Tirez is kernlid van de Belgischeliberale denktank Liberales<\/a> en blogt op Economieblog.be<\/a>.<\/p>\n

[1]http:\/\/www.economieblog.be\/wordpress\/vier-bezwaren-tegen-een-basisinkomen\/ <\/a><\/p>\n

[2]http:\/\/www.tijd.be\/tablet\/newspaper_opinie\/Financiering_basisinkomen_loopt_mank.9583630-7316.art<\/a><\/p>\n

[3]https:\/\/medium.com\/@panoramacanvas\/panorama-iedereen-een-basisinkomen-bc0b5005ca6f<\/a><\/p>\n

Het bericht De vier bezwaren van Andreas Tirez tegen het basisinkomen op hun plaats gezet.<\/a> verscheen eerst op Vereniging Basisinkomen<\/a>.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":1622,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-1621","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-diversen"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/oranjegeld.nl\/obi\/wp-content\/uploads\/2015\/01\/216ba23b76.jpeg?fit=237%2C237&ssl=1","jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p50Sl6-q9","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack-related-posts":[{"id":1957,"url":"https:\/\/oranjegeld.nl\/obi\/httpbasisinkomen-netobiinventarisatie-bezwaren-tegen-het-basisinkomen\/","url_meta":{"origin":1621,"position":0},"title":"Inventarisatie bezwaren tegen het basisinkomen","author":"tompouce","date":"augustus 30, 2016","format":false,"excerpt":"Netwerk Politieke Innovatie is begonnen met een\u00a0project om te komen tot een overzicht van bezwaren en weerstanden tegen het basisinkomen en de invoering daarvan. Op een overzichtspagina staan verwijzingen naar pagina\u2019s met bezwaren per categorie of thema. Deze categorie\u00ebn of thema\u2019s zijn deels inhoudelijk van aard, ander hebben te maken\u2026","rel":"","context":"In "Diversen"","block_context":{"text":"Diversen","link":"https:\/\/oranjegeld.nl\/obi\/category\/diversen\/"},"img":{"alt_text":"","src":"","width":0,"height":0},"classes":[]},{"id":2130,"url":"https:\/\/oranjegeld.nl\/obi\/https-basisinkomen-nl-argumenten-voor-basisinkomen-vanuit-de-optiek-van-maatschappijvisie-en-ideologie\/","url_meta":{"origin":1621,"position":1},"title":"Argumenten voor basisinkomen vanuit de optiek van maatschappijvisie en ideologie","author":"tompouce","date":"juni 12, 2018","format":false,"excerpt":"Naast een eerder overzicht van bezwaren tegen basisinkomen volgt nu een begin van het opsommen van argumenten v\u00f3\u00f3r het basisinkomen. Hieronder komen argumenten aan de orde onder het thema Maatschappijvisie en ideologie. Naast een uitgebreide verzameling van bezwaren tegen basisinkomen \u2026 Lees verder \u2192 Het bericht Argumenten voor basisinkomen vanuit\u2026","rel":"","context":"In "Diversen"","block_context":{"text":"Diversen","link":"https:\/\/oranjegeld.nl\/obi\/category\/diversen\/"},"img":{"alt_text":"","src":"","width":0,"height":0},"classes":[]},{"id":2135,"url":"https:\/\/oranjegeld.nl\/obi\/https-basisinkomen-nl-argumenten-voor-basisinkomen-vanuit-de-optiek-van-waarden-en-mensbeeld\/","url_meta":{"origin":1621,"position":2},"title":"Argumenten voor Basisinkomen vanuit de optiek van Waarden en Mensbeeld","author":"tompouce","date":"mei 23, 2018","format":false,"excerpt":"Naast een eerder overzicht van bezwaren tegen basisinkomen volgt nu een begin van het opsommen van argumenten voor het basisinkomen. Hieronder komen argumenten aan de orde onder het thema Waarden en Mensbeeld. Naast een uitgebreide verzameling van bezwaren tegen basisinkomen \u2026 Lees verder \u2192 Het bericht Argumenten voor Basisinkomen vanuit\u2026","rel":"","context":"In "Diversen"","block_context":{"text":"Diversen","link":"https:\/\/oranjegeld.nl\/obi\/category\/diversen\/"},"img":{"alt_text":"","src":"","width":0,"height":0},"classes":[]},{"id":2245,"url":"https:\/\/oranjegeld.nl\/obi\/https-basisinkomen-nl-argumenten-voor-basisinkomen-vanuit-geografische-optiek\/","url_meta":{"origin":1621,"position":3},"title":"Argumenten voor basisinkomen vanuit geografische optiek","author":"tompouce","date":"november 22, 2018","format":false,"excerpt":"Naast een eerder overzicht van bezwaren tegen basisinkomen volgt nu een begin van het opsommen van argumenten voor het basisinkomen. Hieronder komen argumenten aan de orde onder het thema Geografie. Naast een uitgebreide verzameling van bezwaren tegen basisinkomen (en de \u2026 Lees verder \u2192 Het bericht Argumenten voor basisinkomen vanuit\u2026","rel":"","context":"In "Diversen"","block_context":{"text":"Diversen","link":"https:\/\/oranjegeld.nl\/obi\/category\/diversen\/"},"img":{"alt_text":"","src":"","width":0,"height":0},"classes":[]},{"id":2249,"url":"https:\/\/oranjegeld.nl\/obi\/https-basisinkomen-nl-argumenten-voor-basisinkomen-vanuit-de-optiek-van-de-economie\/","url_meta":{"origin":1621,"position":4},"title":"Argumenten voor basisinkomen vanuit de optiek van de Economie","author":"tompouce","date":"november 16, 2018","format":false,"excerpt":"Naast een verzameling van bezwaren tegen basisinkomen volgt nu een opsomming van argumenten v\u00f3\u00f3r het basisinkomen. Hier volgen argumenten aan de orde onder het thema Economie. Naast een uitgebreide verzameling van bezwaren tegen basisinkomen (en de weerlegging daarvan) volgt nu \u2026 Lees verder \u2192 Het bericht Argumenten voor basisinkomen vanuit\u2026","rel":"","context":"In "Diversen"","block_context":{"text":"Diversen","link":"https:\/\/oranjegeld.nl\/obi\/category\/diversen\/"},"img":{"alt_text":"","src":"","width":0,"height":0},"classes":[]},{"id":2088,"url":"https:\/\/oranjegeld.nl\/obi\/obitest_httpbasisinkomen-nlp20043\/","url_meta":{"origin":1621,"position":5},"title":"Basisinkomen: oogmerken, arbeidsmarkteffecten en financiering","author":"tompouce","date":"december 31, 2016","format":false,"excerpt":"Discussie over basisinkomen wordt vaak vertroebeld doordat verschillende oogmerken (zoals ont-bureaucratisering, vergroting vrijheid, inkomensverzekering en emancipatie) een rol spelen. Bijgaand opmerkingen bij vele verstandige woorden her en der over het basisinkomen (en onderzoek daartoe), namelijk over oogmerken, arbeidsmarkteffecten en financiering. Ook de beelden van de effecten op de arbeidsmarkt en\u2026","rel":"","context":"In "Diversen"","block_context":{"text":"Diversen","link":"https:\/\/oranjegeld.nl\/obi\/category\/diversen\/"},"img":{"alt_text":"","src":"","width":0,"height":0},"classes":[]}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/oranjegeld.nl\/obi\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1621","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/oranjegeld.nl\/obi\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/oranjegeld.nl\/obi\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/oranjegeld.nl\/obi\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/oranjegeld.nl\/obi\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1621"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/oranjegeld.nl\/obi\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1621\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/oranjegeld.nl\/obi\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1622"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/oranjegeld.nl\/obi\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1621"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/oranjegeld.nl\/obi\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1621"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/oranjegeld.nl\/obi\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1621"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}